もともと、僕はBEAMSで年齢が一つ下の鷲頭くんがUNITED ARROWSに入ってた。そこで僕を可愛がってくれていた先輩と、鷲頭くんの先輩が幼なじみだったんですよ。それでその先輩たちが仲良しで、後輩たちを連れて飲みとかクラブとか、合コンに連れて行ってくれていた時に出会った感じですね。

いや違いますよ（笑）。僕はBEAMSの原宿店に結構買い物に行ってたんですよ。

俺、原宿店にはいなかったけど？

そうなんですけど、WILD THINGSのデナリジャケットが欲しくて、原宿店になかったから種市さんがいる渋谷店に取り置きしてもらっていたんですよ。そうしたら種市さんから電話かかってきて、取りに行くってことで会ったのが先なんです。

あ、それが先なんだ（笑）。

そうしたら、先輩の共通の繋がりもあったっていう流れですね。

そこから意気投合して、クラブとかに行っていたのか。鷲頭くんもサーフィンやっていたから、一緒に行ってたし。そうしているうちに僕もBEAMSでいろんなお店のディレクターとかディヴィジョンに行ったりしていた。
鷲頭くんもUNITED ARROWSのドレス部門に入ってから、いろいろな経験を経て ESTNATION。経歴はそれぞれだけど、年齢も近いこともあって付き合いは長くなったね。ファッションの感じも根本的に違うんだけど、なんか波長が合うと思っている。

いや、それでいうと僕は最初は種市さんのマネをしてましたよ。これまでそんなこと言ったことないですけど、僕のファッションアイコンでした（笑）。一緒に買い物に連れて行ってもらったりとか、ファッションが熱くなっていた時期にちょうどいい先輩に出会ったという感じ。僕の中では兄貴的な存在ですよ。

そう思ってくれてたんだ（笑）。僕はずっと東京で育って高校は私服だったので、ある程度いろんな服を着て、ファッション業界に入ってデザイナーズにも面白いものがあるなって知ったんです。逆に鷲頭くんは新潟から上京して、それぐらいの年齢の時にgoro'sを買ったりしてたよね。僕の周りにもそういう人がいたんですけど、そこまでカルチャーの方にのめりこまなかった。もうちょっとサラッとしていたかったんだよね。

僕はカルチャー側にどっぷりでしたね（笑）。

でも、鷲頭くんが前職でドレス部門にいた時にインナーのPRADAのベストの使い方がいいなとか思ったりしてたよ。ただ、本当に好きなものに関してはストリートカジュアルだから、その当時のBEAMSがそっちのジャンルで面白いことやっていたのもあって、お互い無い物ねだりだったのかな。

ドレス部門というのはたまたまだったんですよ。当時、スーツ売り場しか募集してなかったんでわからぬまま飛び込んだんです。

当時、スーツは今では信じられないぐらいみんな着てて、オールデンを履いてたよね。鷲頭くんもショートカットで顔もツルツルのイケメンだった。社内のモデルとかもやっていて、BEAMSにないものを持っていたよね。そんなこんなでESTNATIONに入って、僕もフリーになって色々な仕事に携わっていたので、こうやって縁あってまた関わってます。

ESTNATIONに入ってからは敏感になりました。初めは言葉通り、贅沢とかで自分には無縁だと思ってました。でも、この会社に入って、言葉の捉え方は人それぞれだなという考え方になりましたね。だから、自分の仕事としてもキラキラとか、贅沢とか豪華とかだけじゃなく、そこに付加価値をつけられるかどうかが大事。それができれば自分がディレクターに就任した意味があるのかなと思っています。

昔は単に華美なもの、高いものを身に付けることがラグジュアリーという認識でした。でも、BEAMSにいながら俳優さんの仕事の手伝いをしたり、そういう場でいろいろな人の姿を見たり、遊び仲間だったデザイナーのもの作りに真摯な姿勢とかを見てきたり、いろいろなことを体験して自分の本質が変わったように思います。
ブランドものでもブランドものじゃなくても、自分に合ったものを身に付けて生活して心が豊かになれる事が真のラグジュアリーと言えるのかなと思うようになりました。これは経験と年月を経て、たどり着いた感じ。

決して、若い時からそうしろっていうことではないけど、色々な買い物をしてみてほしいですよね。

そうだね。僕も20代のころ、無理してROLEXの古いGMTを20万ぐらいで買った時はわーってなった。ただこれつけてるけど、俺の生活費いくらよっていう（笑）。

すごくわかります（笑）

そのヴィンテージを大切にするために手を洗うときは外したり、サーフィンの時もダイバーズウォッチなはずなのに外したり、これはかっこいいのかなって立ち返った。それでしばらく時計をしなかったりしたけど、そういうのも経て、自分に不釣り合いなものを付けるのってかっこよくないのかなと思った。

ただそれもつけてみないとわからないですよね。

そう。だから自分にとってラグジュアリーな時計としてたどり着いたのが、Apple WatchのUltra。これ何がいいかって、海の中に潜って行っても平気なのと、どこでも電話ができるんです。僕にとって豊かなことって好きな時にサーフィンや雪山に行けることなんですよ。
それはお金以上に大切なことなんで、仮に海でサーフボードの上でもこれがあれば電話できるんです。それでいて、充電も長持ちするし、タフ。あとは自分の体調に異変が起きた時に、脈拍を測って緊急の電話もしてくれるんです。だから、僕にとってどんな高価な時計よりも必要なものになっている。

僕も身の丈という言葉を最近考えますね。無理して買ってた時期って相当あったと思うんですけど、そういったものって意外と手元に残っていない。車とかもそうですけど、生活レベルとかあるから維持できない。
こういうこと言う時点で歳を取ったなと思うんですけど、人に合った生活とか、ものってカッコよく見えるんですよね。それが例え高価じゃなくても。その人だからとか、その人の個性が生きるから似合うというのは、1つのラグジュアリーだと最近感じる。

個性ね。価格のことじゃなくて、自分らしさがあるかないか。自分がいいと思うものを信じることが大事。

そういう意味でもESTNATIONでは、見た目はそのままなんだけど、裏を返すとそういう意味なんだっていうもう一歩深みを持たせることをやり続けたい。そこはネガティブではなく、ポジティブに捉えてラグジュアリーというものを真剣に考えてます。まだ答えは出ていないので永遠のテーマなのかもしれませんが...。
ラグジュアリーという言葉がないとESTNATIONも成立しないので、それぐらい重要なキーワードです。

種市さんはどうでしょうかね。正直あまり変わってないですよ。昔からいいものも安いものもチープシックっていうんですかね。そういうバランス感覚を勉強させてもらいました。押し付けじゃないところがいい。今もよく会ってる方なので、昔から考えても変わらない。

そうだね。自然かも。極端に変わったところはない。あと良くも悪くも鷲頭くんは頑固ですね。あと、人に興味ないんですよね（笑）

いやいや（笑）

頑固なんだけど、なんか受け入れてもらえるの上手い。もう一回言いますけど、この頑固さと服の感じでESTNATIONのディレクターになるとは思わなかった。頑固さと柔軟なバランスがいまだに掴めてないですね。

頑固じゃないですよ、割と柔軟な方だと思うんですけどね。

いやいや好きなものとかはしっかりしてるからさ。

そこの部分は確かに。でも、結局のところそんなに変わらないと思いますよ。