初めまして。今回は対談を受けていただきありがとうございます。よろしくお願いします。

こちらこそ今日はお越しいただきましてありがとうございます。自己紹介も兼ねてなのですが、ヘラルボニーという会社を運営して今が7年ぐらい。主に知的障害のある作家たちが描いたり、作ったりしたアートワークをデータでライセンシング化して、BtoBとBtoCを軸にその作品たちが繋がるような活動を行っています。いろいろな企業の方々に活用してもらって、障害のイメージを変えることに挑戦しています。岩手の盛岡に本社があり、今日来ていただいた銀座の店と最近パリの方にも子会社ができて、さらに頑張っていこうという状況です。

パリにもあるんですね。僕も前職で鹿児島の障害者支援センターのしょうぶ学園に伺わせていただいたことがあったんですが、その時にあのピュアさというか、表現の力強さに感銘を受けてプロダクトアウトしたいなと思ったことがありました。ただ、そのプロジェクトは色々あって形にはならなかったんですが、今日ショップにお邪魔してみたらちゃんとビジネスになっている。

ありがとうございます。このHERALBONY LABORATORY GINZAは実験的にという形で、今年の3月にオープンしました。我々ってやっぱりアートのデータを著作権管理してIP管理する会社なので、今まで織りとかのようなテクスチャーが入るものっていうのはあまり扱えてなかったんですよね。でも、やっぱり彼らの表現って描くもの以外でも素晴らしいものが沢山あって、編むなどの単純作業にも没頭できる。

わかります。集中力がすごいですよね。

そういったものを低単価ではなく、アートとして昇華させて販売できないんだろうかっていうのが立ち上げのきっかけでした。例えば、さをり織りという織物があるんですが、私が今日着ているシャツも五十嵐さんという作家の作品を洋服に落としこんでいます。

あ、これは実際に織りを作ってもらっているんですね。

そうなんです。1つ1つの織りもルールがなく、フリースタイルでやっていく手法で、コースターやバッグとか、ちょっとした雑貨がよく道の駅などで売られていて見たことがある人もいると思います。そういったものの多くは福祉施設で作られているんですが、また違った場所や目線でも提案できるんじゃないかなと思ったんですよね。

シンプルに素晴らしいじゃないですか。そういった作品たちをもっとファッションの力で面白くしてくというか、皆様の目に触れてもらえる機会が増える。世にあるアートとも対等に評価されるべきだと思うし、そういう活動を行っているってことですよね。

そうなんです。実験的にはなるんですけど、展示や展覧会などいろいろと行っています。

自由なんだけど、色彩のセンスとかいいですよね。僕も仕事でいろんな柄や織りに触れて個性を出そうと一生懸命やってるんですけど、パッションで生み出されたものにはなかなか勝てない。松田さんが着ているものもだし、店内にかかっているシャツも1点1点に個性があって面白いし、美しさを感じます。

自分も洋服の仕事をしていて、世界中でさまざまなブランドを見たりとか、物を作ったりしてるんですけど、この年になってくるとただ服着るだけってなんか意味がないと感じることもあるんです。自分の場合はサーフィンやスノーボードをやったりするんでサスティナブルでよかったとか、リカバリーなどの機能がついてるとか、何か意味があるものを選ぶことが増えた。そういう点で言うとヘラルボニーの服には背景がある。実はこういったストーリーがあるんだよっていうのをみんなが発信したくなる服だなと思いました。

そう言っていただけて、うれしいです。実は運動体として認識されていったらうれしいなと思っているんです。例えば、民藝運動で言うと昔ながらの手仕事品には価値がある。民藝なんだっていう言葉を提唱したことによってジャンル化して一気に価値を持ち、市民権を得ました。そう思った時にヘラルボニーも今年の1月時点で国内の福祉施設54カ所、海外4カ所と契約し、契約作家は243名となっています。この活動は僭越ながら民藝運動に近いんじゃないかなと思っているんです。

やはりアートとファッションってリンクしてる部分があると思うんです。ただ、アートだけだとちょっと敷居が高くなることがあるし、プリントTシャツだけだとちょっとしたチャリティ捉えられてしまうこともある。ただ、ヘラルボニーのアイテムはファッションでありながらアートピースでもあるように相乗効果を持って昇華されている。だからムーブメント化が起こって令和の社会活動になる可能性を感じます。言葉はちょっと陳腐かもしれないですけど、最先端のことをやっているなと。

障害のある人の歴史も遡ればいろいろとあるんです。例えば、昔はバスに障害のある人が乗る場合は介助者がいないと乗ってはいけないって法案まであった。それはおかしいだろうということで、無理やり障害のある人たちが10人以上で車椅子で乗り込んだことがあったらしいんです。その超過激派って呼ばれた人たちが実際に存在していて、ニュースを作ることによって同じような声がうわーっと広がる。その声を上げてきた人たちがいるからこそ日本の障害福祉や、海外のノーマライゼーションが成り立った。ただ、今の時代においては障害のある人たちが声高に叫んで、国を批判して、取り上げられるのは理想的ではない。SNSとかもすごく酷似してると思うんですけど、声が大きい人の方が取り上げられてリツイートされますみたいな。そういう座組みにならないことを願っています。

今回の取り組みが自然発生的になっていくきっかけになればいいですよね。それでいうとエストネーションにはその発信力はあるかなと。フラットにいろいろなものがある中で見てもらって、興味を持って気づきが広がっていく。特に六本木ヒルズ店は世界中のセレブの方が買い物しに行くショップなんで。

そうですよね。

言い方はあれかもしれないですけど、セレブリティな方がヘラルボニーのアイテムをかっこいい、面白いって着て、活動が波及していくのっていいですよね。もちろん何であっても言ってくる人もいるけど、本当に強いものは残るし、ピュアに発信している人達の作品って感動する。エストネーションって、ラグジュアリーのバランスの中に新しいものを差し込むのが上手いと思っているんですが、お話を伺ってみてヘラルボニーとの取り組みは面白いことやってきたなって正直思いました。話は変わりますが、ショップはなぜ銀座にしたんですか？

物件は3年ぐらい探してて、出そうと思えば確かに出せはしたんですけど、1店舗目は売れる売れないってよりかはメッセージだと思っていました。どこに1店舗目を構えるかは社会に対して我々はどうなりたいとか、どんな存在として作家と共に歩んでいくかとか、手紙みたいなものだなと。そういったことを考えて場所は妥協したくなかったというのがあり難航しちゃったんですけど、ギャラリーと店舗が2つある場所ができたのはよかった。ファッションもそうですけどやっぱりものを売ってるというよりは、価値観を売る会社でありたいっていうのは思っています。

なるほど。

そういう意味では本当に企業の皆様とも連携しながら、ムーブメントとして広がっていける道筋を探していけるように日々精進しています。あと、会社としてSDGs推しとかにはならないように意識しています。ダイバーシティプロジェクトのヘラルボニーみたいに書かれた場合は赤入れしてて、あまり社会貢献の会社に思われたくないんですよ。シンプルにかっこいい、素敵ってところでふっと入っていける方がファッションにおいて1番いい。ソーシャルとかに逃げずに、ビジュアルとかで勝負できる会社であらないとすぐ潰れるだろうなと。